壁の仕上げで悩んでいます 桃太郎 2004/04/29 05:43:34 
　　└そうそう電源も 桃太郎 2004/04/29 07:23:18 
　　　└いよいよですね〜。 なつき 2004/04/29 10:10:54 
　　　　└おっ珪藻土クロスっていいんですか 桃太郎 2004/04/30 06:11:33 
　　　　　└ホントは塗りがベスト？ なつき 2004/05/01 03:28:45 
　　　　　　└下地にオトカベって知ってますか 桃太郎 2004/05/01 06:06:06 
　　　　　　　└ひょえ〜、私には全く分からない話題です（... atom（管理人） 2004/05/02 01:08:32 
　　　　　　　　└新築、一戸建て、RC造り、みんなの夢ですね... tetsu 2004/05/02 17:30:21 
　　　　　　　　　└さっそく注文しました 桃太郎 2004/05/02 18:21:53 
　　　　　　　　　　└防音道を突き進んでますねぇ なつき 2004/05/03 16:58:54 
　　　　　　　　　　　└防音ではなく整音のつもりです 桃太郎 2004/05/04 07:04:34 
　　　　　　　　　　　　└整音、良いですね！ なつき 2004/05/04 15:41:54 
　　　　　　　　　　　　　└やっぱ打ちっ放しでいこかな・・・ 桃太郎 2004/05/05 06:56:09 
　　　　　　　　　　　　　　└打ちっ放しで良いのなら。 なつき 2004/05/06 11:07:59 
　　　　　　　　　　　　　　　└いいところを指摘していただきました 桃太郎 2004/05/06 19:04:48 

　　壁の仕上げで悩んでいます 桃太郎 2004/04/29 05:43:34  ツリーへ

壁の仕上げで悩んでいます	返事を書く
桃太郎 2004/04/29 05:43:34
桃太郎です。我が家の設計も最終段階にきました。 ＰＪそのものはまだ決まっていないのですが、みなさんのアドバイスをもとに床下に直径60mmの空配管をしてもらうことでケーブルの通り道を確保しました。スクリーンも「壁」ではなくてシアターハウスの電動100インチを設置することにしました。さらにＰＪは天吊りとし、吹き抜け天井のため天吊り専用の梁を通してもらうところまで話が進んでいます。 建築家はＡＶ関係にはまるでうといのですが、こちらの要望はよく理解してくれここまできました。 さて最後に悩んでいるのが壁の仕上げです。家そのものはＲＣ（鉄筋コンクリート）で建てますので、遮音性には問題ないと思います。逆に音が響きすぎて問題かもしれません。ホームシアターはリビングに設置の予定なのですがいわゆるフラッターエコー対策として天井を傾斜天井としました。ただＳＰの背面と正面の壁は正対しており（当たり前ですね）この仕上げをどうするかで響きに大きな影響があるようにも思います。 一時は、コンクリート打ちっ放しの案もあったのですが、部屋がハードな印象になるのと音も響きすぎると思い断念しました。今のところ、石膏ボードを貼った上に珪藻土クロス（最近はやりのエコロジーな壁紙ですね）で仕上げる予定です。この間からtetsuさんの情報もあったりしてあとから対策をすればいいのかもしれませんが、どうせなら今の段階でもできることはしておきたいと思うのです。 もし、皆さんの中で詳しい方がいればアドバイスをお願いします。

　　└そうそう電源も 桃太郎 2004/04/29 07:23:18  ツリーへ

Re: 壁の仕上げで悩んでいます	返事を書く
桃太郎 2004/04/29 07:23:18
そうそう電源も 大事なことを忘れていました。AVに電源って大切なんですよね。こればっかりは私も全然理解できていません。とりあえず、オーディオ用に２口タイプを４つ、ＰＪ用にも２口を１つ、アース付きのコンセントを確保するつもりです。コンセントのグレードにもいろいろあるようですが、施主支給という形でこちらで購入して取り付けてもらうことも可能なようなのですが、ＣＰの高いコンセントをご存じでしたら教えてください。あと、電源周りで注意すべき点などもご教示いただければありがたいです。

　　　└いよいよですね〜。 なつき 2004/04/29 10:10:54  ツリーへ

Re: そうそう電源も	返事を書く
なつき 2004/04/29 10:10:54
いよいよですね〜。 かなり具体的になって来てますね。 １年前にマンションの自室を設計した身、色々と思い出します。 費用が凄そうだな〜、とか。(^^; 壁の処理は難しいですね。珪藻土クロスは吸音性が高そうに感じます。 上手く作用すればRCでライブになりがちな音声をある程度デッドに 持っていってくれそうに感じます。コンクリート打ちっぱなしよりは好ましい 音場を作りやすいのではないでしょうか。 ただ、家具を入れたりというのがないと実際の響きがどうなるかを想定するのは 少々難しいようにも思えます。 本格的に防音室にしてしまうのでない限りは急がなくても良いのではないでしょうか。 壁コンですが、やはりここは松下電工のWN1318（\1,300）ですかね。 CPの高さという点では無敵ではないかと。上を見れば他にいくらでもありますが。 かなり有名な商品で使っている人も多いので、ネットで検索すると情報は いくらでも入ってくると思いますよ。 他の商品と比較しているサイトもあると思います。 コンセントを専用で確保し、それにオーディオ用の質の高いものを使用する、 となると、後は電源を別系統にするということになるかと思います。 一応我が家ではブレーカーから一本別系統で引いてます。 などと偉そうに書きつつ、詳しい人にバトンを渡したい僕です。(^^; >桃太郎 2004/04/29 05:43:34 それにしても凄い時間に書かれてますね。(^^;

　　　　└おっ珪藻土クロスっていいんですか 桃太郎 2004/04/30 06:11:33  ツリーへ

Re: いよいよですね〜。	返事を書く
桃太郎 2004/04/30 06:11:33
おっ珪藻土クロスっていいんですか ＞珪藻土クロスは吸音性が高そうに感じます。 これは建築家のお気に入り（本当は珪藻土塗りがいいんでしょうけどコストがね）なのでぜひ採用したいと思っています。 ＞壁コンですが、やはりここは松下電工のWN1318（\1,300）ですかね。 ＞CPの高さという点では無敵ではないかと。 ありがとうございます。いやー業界（なんの）標準って感じですね。さっそく建築家に連絡します。ネット上でもいろいろ見ましたが、意外と電線（ブレーカーからコンセント）の情報ってないですね。これは、専用回線とするということで十分でしょうかね。 そうそうなつきさん家にもちびっこギャングがおられるんでしたよね。うちも１歳半のちびっこギャルに加え、６月にはちびっこキッズも登場の予定。またラックからＣＤぜーんぶ放り出されるんだろうなぁ。 で、私にとっては朝のこの時間が唯一のプライベートタイムなんですよ。で、これからＭＴＢ乗って散歩に行ってきます。

　　　　　└ホントは塗りがベスト？ なつき 2004/05/01 03:28:45  ツリーへ

Re: おっ珪藻土クロスっていいんですか	返事を書く
なつき 2004/05/01 03:28:45
ホントは塗りがベスト？ >>珪藻土クロスは吸音性が高そうに感じます。 >おっ珪藻土クロスっていいんですか ごめんなさい。 ホントは塗りじゃないとダメかも知れません。 同じマンションの住民の部屋で珪藻土塗りの壁を見て、「これは良さそうだなぁ」と 感じたんですよ。でも、クロスは見たこと無いので想像で言ってます。 多孔室という材質的に吸ってくれそうかな、と。 >これは建築家のお気に入り（本当は珪藻土塗りがいいんでしょうけどコストがね）なのでぜひ採用したいと思っています。 こちらは「塗り」ですが、他のスレッドで話題のレゾナンス・チップなども絡めて ルーム・チューニングについての話が載ってます。参考になるかも。 http://www.reqst.com/column.html >>壁コンですが、やはりここは松下電工のWN1318（\1,300）ですかね。 >>CPの高さという点では無敵ではないかと。 >ありがとうございます。いやー業界（なんの）標準って感じですね。さっそく建築家に連絡します。ネット上でもいろいろ見ましたが、意外と電線（ブレーカーからコンセント）の情報ってないですね。これは、専用回線とするということで十分でしょうかね。 そうですね、壁コンまでの配線は情報少ないかも知れません。 ユーザ側でどうにかできる部分ではないですからね。 僕も色々と注文してやってもらった割に効果の程はわかりません。(^^; ま、気分ですよ。気分（笑）。 >そうそうなつきさん家にもちびっこギャングがおられるんでしたよね。うちも１歳半のちびっこギャルに加え、６月にはちびっこキッズも登場の予定。またラックからＣＤぜーんぶ放り出されるんだろうなぁ。 最近はばら撒くのはしなくなったけど、以前は酷かったですね。 「ばらばらばらー！」とか喜色満面で叫びながらやりますから。 >で、私にとっては朝のこの時間が唯一のプライベートタイムなんですよ。で、これからＭＴＢ乗って散歩に行ってきます。 おお〜、凄いなぁ。 僕はこれから眠るところ〜。

　　　　　　└下地にオトカベって知ってますか 桃太郎 2004/05/01 06:06:06  ツリーへ

Re: ホントは塗りがベスト？	返事を書く
桃太郎 2004/05/01 06:06:06
下地にオトカベって知ってますか 珪藻土塗りは確かに吸音しそうですね。今日の午後やっと見積もりが出てくるので予算に余裕があれば（あるわけないか）検討してみます。 で、代案としてクロスの下地に通常の石膏ボードではなく、大建工業というところからでている オトカベS1という吸音壁下地材を使うことも考えています。どちらにせよ、後からはできないことなのでできる限りのことはやっておきたいのと、コストとの板挟みです。 そうそう、配線の情報も調べてみましたが、結局ＡＶ関連の配線については通常よりも太い電線を使うのがよさそうという記事をみました。なんでもVVFケーブル(2.0mm)なんてのが良いそうですが・・・ また打ち合わせが終わったら報告します

　　　　　　　└ひょえ〜、私には全く分からない話題です（... atom（管理人） 2004/05/02 01:08:32  ツリーへ

Re: 下地にオトカベって知ってますか	返事を書く
atom（管理人） 2004/05/02 01:08:32
ひょえ〜、私には全く分からない話題です（汗） 何はともあれ、桃太郎さんのシアター（というより"ご住居"ですが）もだいぶ先が見えてこられたようですね。 私もいつか家を建てることがあったら皆様を参考にさせていただきます。…と言っても家を建てることなんて、私には無理のような気もしますが（笑） > 意外と電線（ブレーカーからコンセント）の情報ってないですね。 電線ではありませんが、ブレーカーに関してはクライオブレーカーという商品もあるようです。 http://www.cryo-at.com/bre.html さらには分電盤まで。 http://www.cryo-at.com/scbd-30a.html さすがにここまで使っている人はあまりいないかと思いますが、検索するとレポートがいくつか引っかかったりします。 通常は桃太郎さん宅のように専用回線であれば十分だと思われます。ノイズとアース対策も効果がありそうですが、どうなんでしょうね。

　　　　　　　　└新築、一戸建て、RC造り、みんなの夢ですね... tetsu 2004/05/02 17:30:21  ツリーへ

Re: ひょえ〜、私には全く分からない話題です（...	返事を書く
tetsu 2004/05/02 17:30:21
新築、一戸建て、RC造り、みんなの夢ですね。 うらやましい限りです。 最近家を新築した友人も、壁は珪藻土を塗ったと言ってました。空気が違う！って言ってましたよ。かなりマイナスイオン効果あるようです。音響的な効果はどうなんでしょうね？ ところで、今さら遅いかもしれませんが、良い本があるのでお薦めしておきます。業界では有名なエンジニアが書いた本で、僕は雑誌の連載で読んでいました。いろいろ参考になりましたよ！自宅スタジオと書いてありますが、ホームシアターにも参考になる点は多いと思います。 http://www.rittor-music.co.jp/hp/books/onkyo_data/03317304.htm

　　　　　　　　　└さっそく注文しました 桃太郎 2004/05/02 18:21:53  ツリーへ

Re: 新築、一戸建て、RC造り、みんなの夢ですね...	返事を書く
桃太郎 2004/05/02 18:21:53
さっそく注文しました tetsuさんいつも有用な情報ありがとうございます。実は私も少しギターを弾きます。家内は音大出ですし（専門は声楽）狭いながらも新居完成の折りには、友人達を読んで自宅LIVEなんていいなって思っています。 うちの建築家は仕事がスローぴペースなので、まだまだ内装は間に合いそうです。しっかり読んで勉強してみます。 そうそう昨日の打ち合わせではそろそろ見積もりが出るだろうと思っていたのですが、結局連休明けということで・・・。本当は、お盆までに入居のつもりだったのですが、年内にはなんとかって雰囲気です。

　　　　　　　　　　└防音道を突き進んでますねぇ なつき 2004/05/03 16:58:54  ツリーへ

Re: さっそく注文しました	返事を書く
なつき 2004/05/03 16:58:54
防音道を突き進んでますねぇ >珪藻土塗りは確かに吸音しそうですね。今日の午後やっと見積もりが出てくるので予算に余裕があれば（あるわけないか）検討してみます。 でも、これってもたれかかると背中が汚れちゃったりするのだとか。 小さいお子様がいるとちょっぴり厳しいかも。 >で、代案としてクロスの下地に通常の石膏ボードではなく、大建工業というところからでている オトカベS1という吸音壁下地材を使うことも考えています。どちらにせよ、後からはできないことなのでできる限りのことはやっておきたいのと、コストとの板挟みです。 ほほ〜、本格的な防音ですね。 最近の建物ならある程度の音を鳴らしても迷惑にはならないみたいですけどね。 うちはマンションなのですが、結構大きな音で聴いてますが、大丈夫です。 何よりメゾネットで下が寝室てのが強みではありますが。 >私もいつか家を建てることがあったら皆様を参考にさせていただきます。…と言っても家を建てることなんて、私には無理のような気もしますが（笑） それじゃぁうちみたいなコーポラティブハウスという手が・・・。 マンションなんだけど、自由に中を設計できますよ。

　　　　　　　　　　　└防音ではなく整音のつもりです 桃太郎 2004/05/04 07:04:34  ツリーへ

Re: 防音道を突き進んでますねぇ	返事を書く
桃太郎 2004/05/04 07:04:34
防音ではなく整音のつもりです うちはＲＣで建てるので防音は大丈夫かなと思っています。逆に音が響きすぎて（いわゆるＬＩＶＥってやつですか）困るかもと思って対策を考えてます。 狭い家なので２Ｆの大半をＬＤＫにしてそのリビング部分でホームシアターを考えています。床はフローリングなので平行面を作らないという考えで、天井は屋根裏なしの傾斜天井にしてます。あとは壁の平行面ですが、これだけはどうしようもないのでフラッターエコーをださないように吸音を考えているわけです。 うちのギャングは最近クレヨンに目覚めちゃってるので白い壁なんて格好の標的にされそうでこわいです。この間もＡＶアンプの上にクレヨンが・・・。

　　　　　　　　　　　　└整音、良いですね！ なつき 2004/05/04 15:41:54  ツリーへ

Re: 防音ではなく整音のつもりです	返事を書く
なつき 2004/05/04 15:41:54
整音、良いですね！ >防音ではなく整音のつもりです すいません。 防音は適切な言葉ではないと思っていましたが、他に浮かばなかったもので。 整音という言葉は良いですね。 >うちはＲＣで建てるので防音は大丈夫かなと思っています。逆に音が響きすぎて（いわゆるＬＩＶＥってやつですか）困るかもと思って対策を考えてます。 確かにそのままではライブよりになってしまうのはしょうがないでしょうね。 しかし、そのための天井や吸音処理は凄いですね。 マンションではさすがにそこまでは難しかったですし、資金もなかったので 何にも対策してません。(^^; 最もそこまでデリケートな耳もしていないので気にならないてのが大きいですが。 >うちのギャングは最近クレヨンに目覚めちゃってるので白い壁なんて格好の標的にされそうでこわいです。この間もＡＶアンプの上にクレヨンが・・・。 うわ〜、そりゃ強烈ですね。 うちは木のテーブルが子供のボールペンのお陰で表面ボコボコです。 ２歳児の分際で筆圧が高いんだ、これが。親が二人とも筆圧高いせいかな。

　　　　　　　　　　　　　└やっぱ打ちっ放しでいこかな・・・ 桃太郎 2004/05/05 06:56:09  ツリーへ

Re: 整音、良いですね！	返事を書く
桃太郎 2004/05/05 06:56:09
やっぱ打ちっ放しでいこかな・・・ tetsuさんおすすめの「自宅スタジオ構築バイブル」が届きました。たしかにこの本はいいですね。私のような素人にもよく分かるように書いています。 で、この本を読んで感じたこと。ルームアコースティックに関しては、下手な知識で余計なことをしない方が良いということ。うちもＲＣで響きすぎるなんて言ってましたが著者の赤川氏は、あえて打ちっ放しでスタジオの壁を仕上げて成功しているし、何よりも下地の石膏ボードが最悪なんだそうで。 ここへ来て建築家のペースが遅いのが幸いしてきました。ＲＣ造りや傾斜天井は正解のようなので、壁についてもう少しじっくり考えてみます。ちなみに床は、ピアノとスピーカーを置く部分だけ床のコンクリを厚めに打ってもらってフローリングを直に貼ることにしました。リビング全体をそうするという手もありますが、子供が転んだ時の衝撃が大きすぎるのも心配なので・・・ あ、そうそう音のことばかり考えていましたが絵のことも考えねば・・・

　　　　　　　　　　　　　　└打ちっ放しで良いのなら。 なつき 2004/05/06 11:07:59  ツリーへ

Re: やっぱ打ちっ放しでいこかな・・・	返事を書く
なつき 2004/05/06 11:07:59
打ちっ放しで良いのなら。 それはそれで面白いですね。家具とかにもよりますが、カッコよく仕上げられそうにも 思えます。今時の建築なら打ちっ放しだから寒いということもないかも知れませんし。 コンクリの色味次第では、あまり光も散らさないでいてくれるかな？とも思います。 逆に反射しまくりの恐れもありますが。 後はやっぱりお子様対策ですね。 落書きされたら落ちにくそうだよな〜、とか。 ぶつかったら痛そうだよな、とか。

　　　　　　　　　　　　　　　└いいところを指摘していただきました 桃太郎 2004/05/06 19:04:48  ツリーへ

Re: 打ちっ放しで良いのなら。	返事を書く
桃太郎 2004/05/06 19:04:48
いいところを指摘していただきました このところ音のことばかり気にして映像関係を忘れていました。やっぱりＰＪを持っていないと、ついつい考えるのがおろそかになります。たしかに壁の仕上げはスクリーンの背景を作ることになりますよね。それなら白いクロス仕上げよりはグレーのコンクリート打ちっ放しの方がよいかもしれませんね。 また、コンクリートむき出しだと子供がぶつかると危険というのは家内も心配していました。そこで、オーディオ（ピアノも横に並びます）側の壁は打ちっ放し、反対の壁（１Ｆへの階段がつきます）はクロス貼りor珪藻土塗りという折衷案も考えています。